Elvira, en Imperiofobia abord\u00f3 c\u00f3mo se gest\u00f3 la leyenda negra del Imperio espa\u00f1ol y de otros imperios. Ahora en Fracasolog\u00eda sigue adentr\u00e1ndonos de una manera objetiva en las razones por las cuales ha calado tanto la llamada hispanofobia, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n Efectivamente he intentado explicar en este ensayo por qu\u00e9 en las \u00e9lites pol\u00edticas e intelectuales espa\u00f1olas siempre ha habido un grupo, desde el siglo XVII, que asumi\u00f3 el argumentario de la hispanofobia o de la leyenda negra. Esa idea de la Espa\u00f1a de la Inquisici\u00f3n, atrasada, an\u00f3mala, catastr\u00f3fica, fracasada. Intento explicar por qu\u00e9 surge este grupo, se afianza en las \u00e9lites espa\u00f1olas del siglo XVIII y ha tenido continuidad hasta ahora.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo se puede definir la hispanofobia<\/em>?<\/strong><\/p>\n Rafael Altamira afirmaba que la hispanofobia fue una herramienta de guerra contra la hegemon\u00eda espa\u00f1ola y como arma de guerra exist\u00eda y sigue existiendo. Se trata de un argumentario que est\u00e1 ah\u00ed y que sirve para culpabilizar al enemigo de tus males. Todo el que necesita un enemigo al que culpabilizar acude a esta herramienta, ya sea dentro o fuera de su territorio. Por ejemplo, ahora en California hay un grupo denominado Non-Hispanic whites (Blanco no hispano) que necesita construir un relato para explicar la desaparici\u00f3n de las poblaciones ind\u00edgenas sin tener que ponerse ellos en cuesti\u00f3n. De este modo, se recurre a demonizar a un enemigo externo y en este caso se recurre a la leyenda negra espa\u00f1ola volvi\u00e9ndonos a culpabilizar. Ahora mismo en California se han concedido tres millones y medio de d\u00f3lares a la Universidad estatal para que estudie las misiones franciscanas desde el punto de vista indigenistas. Imag\u00ednate c\u00f3mo va a quedar la historia de las misiones espa\u00f1olas cuando termine la investigaci\u00f3n. En cambio, nadie estudia que sucedi\u00f3 con esas poblaciones ind\u00edgenas despu\u00e9s de 1848, una fecha que es realmente cuando tras el tratado de Guadalupe Hidalgo ese territorio se incorpora a los Estados Unidos y desaparecen estas poblaciones.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 se escogi\u00f3 a los espa\u00f1oles como chivos expiatorios?<\/strong><\/p>\n Porque lo necesitan. En nuestro caso, si los americanos le cuelgan el muerto al Imperio espa\u00f1ol, Estados Unidos no tiene que explicar por qu\u00e9 los ind\u00edgenas desaparecieron bajo dominios americanos. Si echan la culpa al Imperio espa\u00f1ol a nadie le extra\u00f1a porque el argumentario contrario a nosotros lleva construido hace siglos aunque en el caso de California la desaparici\u00f3n de los pueblos ind\u00edgenas es tan reciente en la historia que es complicado de esconder. En Fracasolog\u00eda, por ejemplo, aporto un Bono de Estado con el que se pagaba cacer\u00eda de ind\u00edgenas pero, a\u00fan as\u00ed, ellos quieren investigar las misiones espa\u00f1olas\u2026 Es m\u00e1s f\u00e1cil adoptar esta leyenda negra y la hispanofobia como arma de guerra para culpabilizar a un enemigo externo que asumir los hechos. Con este relato se exculpa al blanco anglosaj\u00f3n protestante de Estados Unidos.<\/p>\n Esta hispanofobia<\/em> \u00bfse da tambi\u00e9n en Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n Se da. Hay un momento en nuestra historia reciente en el que se afianza el r\u00e9gimen auton\u00f3mico y, a partir de ah\u00ed, cada regi\u00f3n de nuestro pa\u00eds empieza a construir un relato destacando su hecho diferencial con respecto a otros territorios. Esta exaltaci\u00f3n del hecho diferencial exige buscar contra quien nos diferenciamos y, en nuestro caso, es Espa\u00f1a la que se convierte en la invasora que ha impedido que esa regi\u00f3n desarrolle su propia idiosincrasia. Construyen un relato en el que su identidad -que era estupenda y maravillosa- ha sido aplastada por Espa\u00f1a. Esto es lo que te encuentras en todas las regiones de Espa\u00f1a ahora mismo, Valencia incluida, y alcanza unos paroxismos en determinados territorios y en otros se vive con un poco m\u00e1s de suavidad. Ahora no encuentras ni una sola regi\u00f3n espa\u00f1ola que no est\u00e9 construyendo un relato de su agravio diferencial y ese agravio diferencial naturalmente necesita de la hispanofobia para nutrirse. Ahora hemos construido una situaci\u00f3n pol\u00edtica en la que no se da prioridad m\u00e1s que a aquello que nos diferencia y si no nos diferenciamos suficiente lo vamos a inventar, a construir, lo vamos a desarrollar.<\/p>\n Hablamos del nacionalismo catal\u00e1n\u2026<\/strong><\/p>\n (Interrumpe) No vamos a hablar del nacionalismo. Yo no hablo del nacionalismo catal\u00e1n. Tengo una objeci\u00f3n de conciencia porque creo que ocupa demasiado espacio en nuestras vidas y ellos se alimentan de eso. Hay que hablar de otras cuestiones porque este pa\u00eds es mucho m\u00e1s que eso.<\/p>\n Retomando su razonamiento y atendiendo a nuestro pa\u00eds, parece que un efecto de esa hispanofobia interna ha tenido como resultado la irrupci\u00f3n de un partido como Vox que abandera la defensa de la patria, del pa\u00eds, de la historia.<\/strong><\/p>\n Vox acaba de aparecer. No tiene pasado y, hasta el momento, solo tiene declaraciones y juicios de intenci\u00f3n, con una puesta en escena folcl\u00f3rica y patri\u00f3tica. Yo no s\u00e9 cu\u00e1nta seriedad va a incorporar a su discurso pol\u00edtico. Hasta que no se normalice su situaci\u00f3n no sabemos lo que van a hacer. Pero si nos fijamos, ni Vox ni nadie propone de una manera abierta una modificaci\u00f3n inteligente y consensuada del r\u00e9gimen de las autonom\u00edas. Ahora hace falta una segunda Transici\u00f3n y esa segunda Transici\u00f3n tiene que hacerse en base a un consenso sin agrandar el culto al hecho diferencial que nos aboca al desmembramiento del Estado. Queda muy poco para desmembrarlo y es evidente que no se est\u00e1 actuando con inteligencia pol\u00edtica, ni en la derecha ni en la izquierda ante los problemas que tenemos. Hay una huida hacia delante, desquiciada y cortoplacista de lo inmediato. Hay una actitud pol\u00edtica infantil y escapista. Una manera de no enfrentarse a los problemas graves que realmente tiene el pa\u00eds sin ni siquiera haber propuestas de soluci\u00f3n. El pa\u00eds va a unas elecciones y vuelve, en una especie de votaciones compulsivas sin propuestas valientes.<\/p>\n \u201cYo no hablo del nacionalismo catal\u00e1n. Este pa\u00eds es mucho m\u00e1s que eso\u201d<\/p><\/blockquote>\n De qui\u00e9n cree que es la culpa de esta situaci\u00f3n \u00bfde los pol\u00edticos o de las pol\u00edticas que se han aplicado recientemente?<\/strong><\/p>\n Hay que recuperar el esp\u00edritu de consenso de la Transici\u00f3n donde cristaliz\u00f3 una Constituci\u00f3n que fue el resultado de intentar aunar muchas sensibilidades ideol\u00f3gicas diferentes. A\u00fan as\u00ed, la Constituci\u00f3n contiene dos o tres defectos que en cuarenta a\u00f1os no hemos arreglado y uno de ellos es la Espa\u00f1a asim\u00e9trica que se configur\u00f3. La Constituci\u00f3n reconoce la existencia de distintos tipos de territorios en su interior y ese r\u00e9gimen asim\u00e9trico es el que ha terminado cosechando las tempestades que tenemos ahora mismo. Es absolutamente prioritario recuperar la idea de que no es posible construir un pa\u00eds si unas regiones son distintas de otras. En el momento en el que estableces un r\u00e9gimen desigual, desequilibras absolutamente el Estado y es lo que ha ocurrido.<\/p>\n \u00bfHubo posibilidad de corregir esa asimetr\u00eda?<\/strong><\/p>\n En los noventa era todav\u00eda relativamente f\u00e1cil. Pod\u00eda haber sido el momento de parar y solucionar el r\u00e9gimen competencial, cerrarlo y no permitir que est\u00e9 abierto de forma permanente sirviendo para comprar investiduras, gobiernos y estancias en la Moncloa en base a deshacer el Estado. Era relativamente f\u00e1cil solucionarlo si alguien se hubiera dado cuenta de que se entraba en una espiral que no era buena y que no iba m\u00e1s que a dar como resultado los problemas que han ido viniendo. Todo esto ha provocado que determinadas minor\u00edas se hayan convertido en los \u00e1rbitros de la vida p\u00fablica y pol\u00edtica espa\u00f1ola. Esto es pervivencia del franquismo, consecuencia de la democracia asim\u00e9trica que recoge la Constituci\u00f3n. A Franco daba igual sacarlo del Valle de los Ca\u00eddos, de donde hay que sacarlo es de la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola porque la disposici\u00f3n adicional primera es una consecuencia del r\u00e9gimen asim\u00e9trico que el franquismo cre\u00f3, favoreciendo unas regiones y unas oligarqu\u00edas regionales que se convirtieron en un emporio de riqueza mientras otras eran perjudicadas hasta unos niveles delirantes. Se deber\u00eda haber corregido el poder extraordinario que esas oligarqu\u00edas regionales ten\u00edan y que se reconoci\u00f3 en la Constituci\u00f3n con la aceptaci\u00f3n de dos categor\u00edas en Espa\u00f1a. Hasta que eso no se corrija este pa\u00eds va a tener problemas.<\/p>\n \u00bfHacia nos dirigimos como pa\u00eds, como sociedad?<\/strong><\/p>\n Vivimos a\u00fan una situaci\u00f3n de exasperaci\u00f3n y \u00e9sta empeorar\u00e1 hasta que sea insostenible. Ser\u00e1 necesario una reacci\u00f3n en contrario a lo que estamos viviendo y, afortunadamente, lo estamos viendo en la gente que ya se est\u00e1 echando adelante, al margen de los pol\u00edticos. El pa\u00eds se est\u00e1 auto-organizando, echando a andar y funcionando con sus propios recursos, mientras que la clase pol\u00edtica espa\u00f1ola sigue dando pena. Aunque, la clase pol\u00edtica europea tampoco es muy brillante. Tambi\u00e9n en Europa se est\u00e1 viviendo una \u00e9poca convulsa y complicada, un fin de ciclo. Muchos de los pa\u00edses europeos tienen en su interior nacionalismos que les desaf\u00edan y estamos viendo como no existe una respuesta clara por parte de los Estados ni de Europa, lo que supone un grave problema para todos. En Europa parece que no existe consciencia de los problemas a los que nos enfrentamos con los nacionalismos, y eso no es bueno. En cambio, en Espa\u00f1a s\u00ed que somos conscientes aunque seamos muy escandalosos con continuos debates.<\/p>\n La hispanofobia<\/em> fue el arma de guerra contra los espa\u00f1oles\u2026 En tiempo donde el relato es lo que predomina: \u00bfEs momento de repensar la historia o volverla a contar?<\/strong><\/p>\n Hay una parte de nuestras \u00e9lites que se educaron en el tardofranquismo y que, por ello, tienen los complejos que hist\u00f3ricamente ha tenido nuestro pa\u00eds. Esas generaciones no van a cambiar. Pero hay unas generaciones j\u00f3venes que s\u00ed pueden cambiar las cosas. Ahora, dif\u00edcilmente te encuentras a alguien que tenga treinta a\u00f1os y no haya trabajado fuera de Espa\u00f1a un tiempo. Esa generaci\u00f3n viene sin complejos, con las ideas m\u00e1s frescas. Han trabajado y estudiado fuera; han tenido que bregar con trenes, carreteras, m\u00e9dicos, seguridad social de otros pa\u00edses y se les ha quitado la tonter\u00eda\u2026 Os toca a vosotros arreglar todo esto.<\/p>\n \u00bfSeguir\u00e1 arrojando luz sobre nuestra historia? \u00bfTendremos pronto un tercer libro?<\/strong><\/p>\n Yo espero que s\u00ed. Tengo varios proyectos. Quiero abordar una introducci\u00f3n a la intolerancia religiosa en la Europa occidental que contextualice la Inquisici\u00f3n espa\u00f1ola y la coloque en su sitio. La intolerancia religiosa siempre ha existido y, por ejemplo, con respecto a la Inquisici\u00f3n espa\u00f1ola todos hablan de ella, pero casi nadie conoce la Inquisici\u00f3n francesa y solamente ella, en Francia, caus\u00f3 m\u00e1s muertes que la espa\u00f1ola en toda su historia. Hay que colocar las cosas en su sitio y en su contexto y ese es un frente de guerra que hay que abrirlo. \u00bfSi ha habido hispanistas interviniendo en la historia de Espa\u00f1a por qu\u00e9 nosotros no podemos intervenir en la historia de otros pa\u00edses?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Redacci\u00f3n: Jaume Gasc\u00f3 \/ Im\u00e1genes: ASF La fil\u00f3loga y doctora en Literatura Medieval Elvira Roca lo ha vuelto a hacer. Tras convertirse en todo un suceso literario con su \u00e9xito Imperiofobia y la leyenda negra. Roma, Rusia, Estados Unidos y el Imperio espa\u00f1ol, este a\u00f1o ha logrado el Premio Espasa con su obra Fracasolog\u00eda. 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